Luna ha le lune

[eleraja]

ehhhefhhh! (:sospiro e espressione un po' preoccupata)
a questo punto chiedo consigli ...
Luna ha 2 anni (il 17 aprile). E' una tipetta mica del tutto equilibrata. E chi lo è? devo dire che nè io nè il mio compagno ci lamentiamo più di tanto... lei è la nostra splendida piccola e continuamo il solito tran tran delle giornate che passano con il prosciutto sugli occhi! EHhheh!
Molto di quello che volevamo "ottenere" da lei lo abbiamo ottenuto: fermarsi a comando, venire, non distruggere mobili o oggetti, stare lontano da auto e bici quando è libera in passeggiata, non salire sulla tavola, obbedire ai NO. Ancora dobbiamo lavorare con l'auto... ci sale, la soppporta, ma malvolentieri... e i viaggi lunghi sono sempre un'impresa... Comunque, dicevo , tutto sommato (sempre forse per via del prosciutto) la piccola è uno splendore. e, nel tempo, le soddisfazioni relative agli insegnamenti/apprendimenti ci sono state!
C'è però una cosa che non capisco: ed ora sono a chiedere: è normale? cosa posso fare?
Luna ha le lune. Lei, di base, spesso dimostra il suo hemmm... per così dire, disappunto! ringhiotta, ringhia, mostra le punte dei denti o tutti i denti comprese le gengive (credo sappiate già com'è la faccenda hehe!) ... i disappunti sono generalmente abbastanza frequanti e si manifestano soprattutto quando lei è in una delle sue cuccie o anche in altre situazioni.. non riesco a riassumere una tipologia di situazione... diciamo: "quando ha la luna, o quando sta pensando ai fatti suoi..." poi ci sono dei periodi in cui questo "malumore" (HEHEH) è anche più frequente... allora magari il mio compagno ed io diciamo: " forse ha mal di testa...."

Conoscendo la bestiaccia sappiamo come comportarci con lei..eccetera.. cioè praticamente (mi vergogno quasi a dirlo) se lei ha la luna (chiamiamola così), noi cerchiamo di lasciarla stare.

Aggiungo anche 2 episodi degli ultimi mesi:
1) avvicinandomi un giorno a lei -- effettivamente un po' malamente..-- mentre riposava, mi sono beccata un morso sulla fronte (!) una cosa da niente.. a mami ho detto che è stato un ramo!
2)un morso se l'è preso, sul mento questa volta, anche il mio compagno! situazione similare, ma lui si era avvicinato lentamente.
anche qui niente di troppo serio.. ma sapete.. il sangue fa sempre una certa impressione... hehe!

sembro un'idiota: vi racconto queste cose e ridacchio.. chiarisco: non so se sia giusto dare troppo peso alla questione.. fondamentalmente ritengo che se è meglio che io intervenga in qualche modo .. certo non devo rendere tragica la questione.. vorrà dire che mi rimboccherò le maniche più in alto di quanto non lo siano già..
grazie per la cortese lettura
attendo considerazioni, opinioni, consigli.
elena

[wilupi!]

sarò un pò dura ma io una cosa del genere non l'accetterei.
passi per il ringhiare ma quando da questo si passa al morso(o al pizzicotto)NO,io non gliela lascerei passare liscia.

[fizban]

Credo sia il caso di dargliene di peso alla questione..

Non sono un esperto e qualcun'altro ti sapra' dare sicuramente consigli più adeguati.. ma insomma, come vi eravate avvicinati? State attenti a quello che le comunicate (anche senza volerlo) con la postura eccetera?
Se vi avvicinate in linea retta, con gli occhi spalancati, con le spalle un poco curve e magari chinandovi pure su di lei, allora lei la vede come una minaccia e capirei la reazione (ma insomma, dopo 2 anni di convivenza..)

State attenti ai suoi di segnali? Prima del ringhio possibile che non dia altri avvertimenti e piu' importante, possibile che parta direttamente col morso (poi diretta alla faccia?!)?

Il fatto che vi ringhi perche' ha le palle girate di suo sicuramente non e' rassicurante e nemmeno molto normale.. "capisco" dopo una sgridata che lei non gradisce (nemmeno qui sarebbe normale comunque, ma piu' comprensibile).

Avete provato semplicemente ad usare dei segnali di calma quando vi ringhia? Volete degli esempi?

[ice]

si fizban fai degli esempi plz cosi ascolto che io

[chiara.giardini]

gwen ad esempio fa un lieve ringhio sottomesso se le salto addosso con tutto il mio peso, ma direi che è normale, forse è fin troppo brava, comunque quando era più piccina e aveva il ringhio facile (però non mi ha mai mostrato i denti) qualche sberla sul muso l'ha presa, come coi bambini ogni tanto CE Vò,

[LOGAN]

per la serie " se hai la luna falla passare " propongo la cura tritacarne.....
a parte gli scherzi mai accettato da Logan un comportamento simile. Mi puo' star bene il suo disappunto su una mia decisione (che poi rispetta), ma i dentini proprio no, anche perche' il cucciolino potrebbe fare moooolto male se prende coraggio e si sente troppo sicuro di se nei miei confronti.
Per mia colpa e sottolineo mia colpa, i suoi missili l'ho già assaggiati seppur in modo superficiale...e non e' piacevole.

Emiliano

[fizban]

I segnali di calma sono comportamenti propri dei lupi che i cani hanno ereditato e servono ad evitare o interrompere conflitti e scontri: in sostanza servono a placare gli animi.

Alcuni segnali di calma che possono usare gli umani verso i cani: socchiudere gli occhi (o ammorbidire lo sguardo), voltare lo sguardo, girare la testa guardando altrove, voltarsi di lato o di spalle, muoversi lentamente, immobilizzarsi, sbadigliare, percorrere linee curve (quando ti avvicini ad un cane).

Sono tutti segnali piu' o meno "forti" che servono a dire "calmati: non ti agitare, non ho alcuna intenzione di scatenare un conflitto". Solitamente funzionano sia per rassicurare un cane pauroso sia uno aggressivo.

Comunque, anche se i segnali in questione funzionassero ad interrompere il ringhio in questione, credo che bisognerebbe piu' che altro individuare le cause del ringhio.. ma non sono un esperto comportamentista

[eleraja]

Originally Posted by fizban

I segnali di calma sono comportamenti propri dei lupi che i cani hanno ereditato e servono ad evitare o interrompere conflitti e scontri: in sostanza servono a placare gli animi.

Alcuni segnali di calma che possono usare gli umani verso i cani: socchiudere gli occhi (o ammorbidire lo sguardo), voltare lo sguardo, girare la testa guardando altrove, voltarsi di lato o di spalle, muoversi lentamente, immobilizzarsi, sbadigliare, percorrere linee curve (quando ti avvicini ad un cane).

Sono tutti segnali piu' o meno "forti" che servono a dire "calmati: non ti agitare, non ho alcuna intenzione di scatenare un conflitto". Solitamente funzionano sia per rassicurare un cane pauroso sia uno aggressivo.

Comunque, anche se i segnali in questione funzionassero ad interrompere il ringhio in questione, credo che bisognerebbe piu' che altro individuare le cause del ringhio.. ma non sono un esperto comportamentista

i segnali di calma li conosciamo...
a dire il vero questa faccenda non ci è mai andata a genio (per dirla scherzando).. e di tentativi per farla smettere ne abbiamo fatti tanti. premesso che non ci avviciniamo proprio da inesperti.. siamo anche andati a scuola con luna - da uno bravo anche! e per farla smettere abbiamo provato sia con le buone (segnali calmanti.. ma no.. ma dai... su , fai la brava.. sbadigli .. bocconcini,, inviti alla calma... tono mite..ecc), che con le cattive (schiaffo veoloce sul muso). alle buone non pare dare tanto ascolto... cioè stranamente continua.. lei sembra cioè dire.. ho capito che non vuoi lo scontro, ma gradirei essere lasciata in pace lo stesso!.
alle cattive risponde "intavanandosi" ancora di più. scusate non riesco a trovare termine migliore. cioè non è che si arrabbia semplicemente di più- lei non è aggressiva , è un atendenzialmente paurosa- ma è come se la sua rottura di scatole si involvesse piano piano sempre più.. è come se non capisse.. e va in adrenalina.. come se non riuscisse a controllarsi.. è come se lei dicesse : non ce l'ho con te.. non voglio che ci facciamo del male (beh! in caso di scontro credo che finalmente finirei al creatore!hahhaha!) (non fraintendete le mie battute, sono solo battute).... però va così...
allora ora si tratta di capire quale sia il modo giusto di intervenire...
scusate vado a girare i carciofi
torno
elena

[m.greta]

io non sono esperta...anzi mi sa che ho un clc da meno di te.. ma non mi è mai successo xchè il mio cane x indole non tendeva a ringhiarmi mai fin da piccino, magari dovresti precisare, x far capire a chi può consigliarti, se questa cosa l'ha fatta sempre fin da cucciola, e quali erano le vostre razioni in quel caso.
Cioè, il problema te lo poni adesso a 2 anni xchè prima non dava segni del genere o xchè solo ora i ringhi si sono "aggravati" sfociando in morsi (seppur non gravi, però che siano al volto è pericoloso ).
cioè se quando era piccina alle prime ringhiate forti la facevi "letteralmente volare" in un angolo e non la guardavi x un pò (l'hai fatto?) reagiva già male?

tanto x sdrammatizzare, vado anch'io a girarli... li sto facendo anch'io davvero i carciofi!!!ahahHH

[eleraja]

Originally Posted by m.greta

io non sono esperta e non mi è mai successo xchè il mio cane non tendeva a ringhiarmi mai fin da piccino, credo infatti dipenda molto dall'indole, però credo che dovresti precisare, x far capire a chi può consigliarti, se questa cosa l'ha fatta sempre fin da cucciola, e quali erano le vostre razioni in quel caso.
Cioè, il problema te lo poni adesso a 2 anni xchè prima non dava segni del genere o xchè solo ora i ringhi si sono "aggravati" sfociando in morsi (seppur non gravi, però che siano al volto è pericoloso).

allora: luna è sempre stata impaurita di tutto fin da piccola.. e sono sostanzialmente 2 anni che tentiamo di farle acquistare fiducia in noi..,. e vi dico... è miglirata tantissimo. solo che ultimamente la cosa si è aggravata un po'. per lei ora noi siamo il suo punto di riferimento,.. si fida..(pensate che da piccola non riuscivamo neppure a metterle la goccina di advantix) ora invece si fa anche medicare: la settmana scorsa si è fatta un piccolo taglio su un polpastrello.. riusciamo a prenderle il piede e a guardare , ma non per molto però. insomma ha una paura folle di natura. si fida di noi ma non del tutto.. evidentemente!
pensavo che stesse piano piano migliorando e che maturando sarebbe bambiata.. ed è cambiata , ma non abbastanza..
per esempio : ora dorme (è stata tutto il giorno all'aperto con un altro cane a fare bagordi sotto la pioggia) , è stanca. il mio compagno si è seduto vicino e ha cominciato ad accarezzarla sul collo. lei ha borbottato un po'(proprio 2 secondi senza denti, come quando uno dice uffh!), ma poi ha smesso. e ha continuato a farsi accarezzare. (anche se non penso che le piaccia).

devo tornare a preparare la cena, ma ringrazio tutti per la discussione che sta nascendo .. bisogna prendere il toro per le corna! aiutatemi !
cià
elena

[ornella]

Ciao Elena, io sono un'inesperta ma sono convinta che , in qualsiasi modo io mi avvicini al mio cane, questo non debba MAI girarsi verso me ringhiando o addirittura mordendomi soprattutto già a due anni, quando la convivenza ormai è consolidata e la conoscenza reciproca profonda.Il fatto che l'abbia fatto addirittura sul viso, poi, mi sembra particolarmente grave anche se non vi ha causato danni seri.
Credimi, è meglio che tu ti rivolga ad un addestratore esperto possibilmente in clc o ad un comportamentista. Questo è il mio parere, meglio se viene smentito!!!
P.S. Vedi di non bruciare i carciofi

[eleraja]

Originally Posted by ornella

Ciao Elena, io sono un'inesperta ma sono convinta che , in qualsiasi modo io mi avvicini al mio cane, questo non debba MAI girarsi verso me ringhiando o addirittura mordendomi soprattutto già a due anni, quando la convivenza ormai è consolidata e la conoscenza reciproca profonda.Il fatto che l'abbia fatto addirittura sul viso, poi, mi sembra particolarmente grave anche se non vi ha causato danni seri.
Credimi, è meglio che tu ti rivolga ad un addestratore esperto possibilmente in clc o ad un comportamentista. Questo è il mio parere, meglio se viene smentito!!!
P.S. Vedi di non bruciare i carciofi

grazie, ma già bruciati!. ..

come accennavo siamo andati da un addestratore, che ci ha aiutato moltissimo.. ma non tantissimo per questo problema qua in particolare. pe circa sei mesi abbiamo fatto una lezione a settimana con michela bagnara del campo "io ballo coi lupi". senza di lui non saremmo arrivati al rapporto che abbiamo oggi con luna.. da piccola lei era un vero disastro. il mio compagno voleva andare via di casa.. pensa un po'...
forse però ci serve un addastratore che abbia più esperienza con questa razza, che è diversa (di parecchio) da tutte le altre. se qualcuno conosce qualcuno in zona colli euganei , chessò: rovigo, vicenza, padova.. ..

[m.greta]

...mi chiedevo se i metodi "forti", quelli che si usano con i clc spavaldi, tipo: la prima volta che si permette di ringhiare cattivo praticare subito il famoso "lancio del clc" e cose del genere, possano essere usati e se siano efficaci o anzi peggiorativi di situazioni opposte con cuccioli molto diffidenti.
qualche esperto (anche sapientone magari ) risponda!

[ice]

io sono di verona vicino a noi ce il campo di arnaldo!!!!!tra poco ti dico dove è..ci devo andare la sett prossima

[m.greta]

Originally Posted by ice

io sono di verona vicino a noi ce il campo di arnaldo!!!!!tra poco ti dico dove è..ci devo andare la sett prossima

caspita è vero, arnaldo credo sia proprio esperto... è anche un'allevatore di clc!!!

[eleraja]

si però verona è un po' distantino.. luna ha il terrore della macchina. la portiamo via almeno 2 o 3 volte la settimana per abituarla.. ma viaggi lunghi .... staimo aumentando i tempi... un'oretta resiste.. ma è dura.

[eleraja]

Originally Posted by m.greta

...mi chiedevo se i metodi "forti", quelli che si usano con i clc spavaldi, tipo: la prima volta che si permette di ringhiare cattivo praticare subito il famoso "lancio del clc" e cose del genere, possano essere usati e se siano efficaci o anzi peggiorativi di situazioni opposte con cuccioli molto diffidenti.
qualche esperto (anche sapientone magari ) risponda!

comunque luna è tutto forchè spavalda.
curiosità: lancio del clc significa lancio fuori dalla finestra?
heheh
sicchè la domanda la faccio anch'io. metodi forti coi clc paurosi? fino ad oggi coi medodi dolci abbiamo ottenuto qualcosa.. dolci ma anche decisi, s'intende! fino ad oggi ho sempre pensato che fossero giusti fermezza, comunicazione di senso decisionale, potere dissuasivo, diplomazia..

[chiara.giardini]

GWEN è SPAVALDA, METODI DI LANCIO PER LEI VANNO PIù CHE BENE, probabilmente se la tua è il contrario saranno meglio i metodi dolci ma decisi, comunque non si sà come ragionano certe persone figuriamoci i CLC, con loro è tutta una scoperta anche perchè sono diversi tra loro, ognuno ha il suo caratterino

[fizban]

(arnaldo sta a brescia, non a verona)

Pampero quando era piccolo (5 o 6 mesi, ora non ricordo con precisione, ma era ancora un "pistola" insomma) era paurosetto. E' capitato anche che mi ringhiasse e da cattivo (muso da posseduto). Per fortuna questa fase e' durata poco.. e comunque non mi ha mai morso (forse e' la sua indole questa)

Comunque, per la mia esperienza con il mio cane posso dire che in quella fase dello sberlone nonche' del lancio del lupastro non gli importava granche', a meno che non lo prendesse proprio alla sprovvista. Le cose che funzionavano con lui erano i segnali di calma, oppure distrarlo facendogli vedere un bocconcino (e chiedendogli di fare qualcosa per averlo) oppure un giochino che adorava (pupazzo di un pinguino, che ahilui ora e' nel paradiso dei pinguini). Se non hai ancora provato con questi stratagemmi un po' stupidi che pero' spesso funzionano prova anche tu.. Comunque, pampero faceva cosi perche' maschietto e in quella fase non gli era per niente chiara la gerarchia, perche' non avevamo ancora un rapporto giusto o perche' voleva sfidare l'autorita'.. il metodo "e chi se ne frega se fai il brillante, i ruoli sono questi non c'e' molto da litigarci sai.. pensa ad altro" credo funzioni solo in questo caso..

A me preoccuperebbe molto se a 2 anni pampero pigliasse l'andazzo che ha preso la tua luna! Soprattutto il morso nella zona della faccia.. anche se ci va piano (il classico avvertimento prima del morso vero) metti che scansi il viso e ti prende un occhio .. insomma non sottovalutare la cosa e piu' che un addestratore forse e' il caso di trovare un comportamentista esperto

[Tommy]

La cosa che mi preoccupa di più è che miri al volto I pelosi sanno benissimo cosa sia la faccia e sinceramente ci starei attento perchè ci vuol poco a ferirsi seriamente.

Per quanto riguarda il lancio del clc vi porto la mia esperienza, oramai sapete che oltre la Miki c'è anche un pt Roki, 45kg di bastardagine testardagine e cattiveria, il ringhiarmi era cosa comune non ascoltava praticamente mai ed era molto agressivo, quando l'ho preso aveva almeno 6 mesi tutti passati in un canile.

Un giorno (aveva quasi 3 anni) mi ruba una scarpa nuova, chiaramente lo rincorro lui si ferma mi ringhia minacciosamente, io dolcemente (e abituato) gli parlo "no dai dammela dai amore mettila giù" ma il bastardo molla la scarpa e si avventa di brutto sul mio braccio che prontamente avevo alzato per difesa e mi da un paio di strattoni come per strapparlo ma io chiaramente caduto a terra rimango impassibile a guardarlo. Roki a quel punto capisce l'errore si siede e mi guarda dispiaciuto.
A quel punto mi alzo, lo prendo per il collo gli faccio vedere ed annusare il mio braccio sanguinante e sempre tenendolo sollevato da terra mi avvicino alla recinzione un bel paio di schiaffi in faccia e lo lancio all'esterno della propietà, nel bel mezzo dei campi e lasciandolo lì per tutto il giorno a stomaco vuoto.
Bene, da quel giorno ascolta tutto vieni vai seduto ecc ma sempre da quel giorno mi teme in un modo assurdo, ogni volta che mi avvicino per una carezza d'istinto chiude gli occhi e se combina qualcosa che lo sgrido più del normale addirittura fa la pipi...
Tutto ciò solamente con me, se arrivano estranei lui è una belva assatanata e non teme nulla.
L'hò lanciato fuori e massimo 4 schiaffi nemmeno tanto forti in 5 anni di convivenza, mai una sberletta dopo il fatto.

Ora sinceramente io non lo rifarei, forse se quel giorno non reagivo era meglio, sembrava avesse capito l'errore, forse no il fatto è che una sola situazione ha eliminato definitivamente la fiducia.

Ciao